Интервью с основателем компании Kaloud – Резой Баваром. Конкурс!
Привет, начнём со знакомства, расскажите, пожалуйста, свою историю о том, как и когда вы пришли в кальянную индустрию?
Довольно давно, когда я впервые увидел кальян, я просто влюбился в него и увидел в нем удивительный инструмент для коммуникации людей. На протяжении многих лет я думал о том, как сделать его лучше, и в итоге в 2012 году из этого желания родился Kaloud Lotus.
Я знаю некоторых людей из кальянной индустрии, которые сделали успешный бизнес, но при этом не курят кальян. Как регулярно вы его курите? Какие ваши любимые табачные бренды и вкусы?
Это зависит от настроения, но, например, сейчас, я пишу этот текст и курю Krysalis Calix.
В среднем я курю кальян около трех раз в неделю. Если только на этой неделе не тестирую какой-то новый продукт, тогда это может быть и три раза в день.
Я помню как в 2012 году, Джордж из табачной компании Hookafina (я был его российским дистрибьютором) рассказал мне, что на рынке США появился какой-то уникальный продукт. Это был Kaloud. Честно говоря, я отнесся к этому скептически. Если помните, в США тогда продавалось устройство под названием «Hookah Flip», оно произвело на меня негативное впечатление.
Поэтому я не верил ни в какие кальянные новинки. Спустя несколько лет, примерно, в 2015-2016 годах я обнаружил, что ваш продукт стал довольно популярен на российском рынке. Через некоторое время люди начали говорить, что Kaloud Lotus произвел революцию в индустрии. И я с этим полностью согласен. Расскажите, пожалуйста, как вам пришла в голову идея его создания?Была ли какая-то предыстория?
Я просто хотел сделать курение кальяна менее вредным. В какой-то момент стало ясно, что как правило люди слишком сильно нагревают табак и используют избыточное колличество угля, поэтому я хотел показать им, что нужно скорее прогревать табак, а не сжигать его.
К сожалению, это не всегда работает так как задумывалось. Люди добавляют три, четыре или даже пять кубиков угля, что, возможно, удобно для них, но тем самым они наносят долгосрочный вред своему организму. Вот почему мы включили в комплект к Lotus крышку – чтобы удерживать тепло и минимизировать использование угля. Сейчас, после десяти лет кропотливого труда, у нас есть научное доказательство эффективности нашего подхода. Лаборатория в Германии провела исследование и вы можете с ним ознакомится.
Я знаю, как непросто создавать что-либо с нуля. Нужно вложить деньги в пресс-форму -> протестировать ее -> выявить недостатки-> вложить деньги в новую пресс-форму -> повторить X раз. Можете ли вы сказать, сколько вложили в полную разработку первого Kaloud Lotus?
Первый Kaloud Lotus стоил несколько сотен тысяч долларов, когда были подсчитаны оснастка, прототипы, дизайн и разработка.
Кем были первые людьми из кальянного сообщества, которые поддержали ваш продукт? Когда вы поняли, что стали знаменитым?
Первыми были Smoke or Pass (Shaunn) и Dragonfly Mike. Они очень поддерживали меня с самого начала, и без их обзоров на YouTube я не думаю, что Kaloud когда-нибудь добился бы успеха. Я до сих пор не осознал, что знаменит)
Когда вы начали продавать свою продукцию за рубежом? Кто был первым дистрибьютором и в какой стране?
Мы начали продажи за рубежом в 2013 году. Первыми странами были Франция (El-Badia) и Германия. Мы также продали несколько штук в России индивидуальном порядке.
Что сейчас представляет собой компания Kaloud? Вы когда-нибудь подсчитывали, сколько Kaloud Lotus вы продали за всю историю? Сколько представителей в разных странах у вас есть на данный момент?
Kaloud – это компания, посвятившая себя миссии преобразования мира по одной затяжке за раз. Мы делаем это, создавая прекрасные продукты, которые отлично работают при правильном использовании, а также снижают вредные последствия от кальяна.
Мы провели почти годовое тестирование в лаборатории в Германии и обнаружили, что Krysalis Eltheria с Lotus и нашими фильтрами Ayara снижают почти все вредные соединения в кальянном дыме практически до нуля. Мы все еще очень маленькая компания, и мы пострадали из-за подделок и людей, которые копируют нашу продукцию. Несмотря на все это, мы сделаем все возможное, чтобы помочь людям выбирающим наш продукт получить наилучший опыт от его использования.
Есть ли у вас какие-либо премии? Если не ошибаюсь, в 2016 году John Calliano наградил вас за «Вклад в развитие кальянной индустрии».
Недавно Krysalis Eltheria была удостоена двух наград за дизайн, чем мы все очень гордимся. Насколько я знаю, мы – первая компания в кальянной индустрии, получившая награду за дизайн. Я благодарен комитету, который наградил нас, а также Антону (John Calliano) за признание вклада, который вносит компания Kaloud.
Многие производители в России, награжденные этой статуэткой, размещают информацию об этом на упаковке своей продукции, чтобы подчеркнуть признание сообщества. На вашем сайте я не нашел никакой информации об этой награде. Почему?
Честно говоря, мы не знали о награде, пока наш дистрибьютор не рассказал нам о ней. Учитывая это, мы стараемся быть скромными и сосредоточиться на том, что у нас получается лучше всего – создавать. 😉
Какова миссия компании Kaloud?
Преображать мир по одной затяжке за раз. Когда люди используют кальян, они общаются, а когда они общаются, они могут лучше узнать себя и окружающих, показать свою лучшую сторону и проявить уважение друг к другу. Именно так мир станет лучше: по одному человеку за раз.
Когда вы впервые столкнулись с подделкой вашего продукта? Как это было?
В 2013 году, и это было очень болезненно. Я многим пожертвовал, чтобы создать Kaloud, был крайне стеснён в материальном плане. И видеть, как люди крадут то, что я создал – очень тяжело, но, как я уже говорил выше, мы делаем все возможное, чтобы создавать лучшие продукты и дарить эмоции людям, выбравшим наш бренд.
Где сейчас находится ваше производство? В какой стране? Почему именно в этой стране?
Мы производим продукцию в Китае, Нидерландах, Италии и Чехии.
Какие действия вы предпринимаете для борьбы с контрафактом?
Мы делаем все возможное, включая поиск в Интернете. В основном мы надеемся, что сообщество отвергнет фальсификаторов и мошенников в поддержку подлинных новаторов.
Как вы относитесь к аналогичным устройствам управления жаром на мировом рынке? Badcha, Apple On Top, Provost? Признаете их уникальными?
Мы рассматриваем продукты, которые считаем контрафактными, и связываемся с ними для заключения лицензионных соглашений, если это возможно. Если продукт не является контрафактным, мы не предпринимаем никаких действий.
Есть несколько известных российских производителей: Zeppelin, НаГрани – что вы думаете о них?
Я надеюсь, что их владельцы имеют благие намерения, когда речь идет о создании продукции, которую они продают пользователям кальянов по всему миру. Это главное.
Что вы думаете о французском продукте – Quasar Raas? 
Мне нравится Quasar, они всегда уважительно относились к нашей интеллектуальной собственности и по-своему креативны.
Практикуете ли вы сбор роялти с других производителей?
Да.
Самым известным производителем на российском рынке является «Kalaud Alpha», в 2019 году было опубликовано интервью с владельцем компании, видео называлось «Как заработать в кальянной индустрии?! Секрет на миллион долларов» Ключевые моменты из ролика:
– Они сделали полную копию Kaloud Lotus;
– В лучший месяц продали несколько миллионов штук своего продукта;
– Другие производители делают копию их продукта;
– Kaloud Lotus II – имеет хороший дизайн, но плохой функционал.
Что вы думаете об этом?
Я не знаю, кто он такой, но в целом думаю, что если человек сосредоточен только на себе, то он, скорее всего, чего-то боится, возможно, всего. В таких ситуациях люди живут в своего рода иллюзорном состоянии, когда они не совсем понимают, что делают, и, соответственно, Карма, которую они накапливают ещё может к ним вернуться.
К сожалению, многие люди совершают такие поступки, потому что их, интересует только краткосрочная выгода, а не польза, которую они могут принести другим в будущем.
Иногда, общество временно поощряет эдакий своего рода каннибализм, но мы же все понимаем, что в долгосрочной перспективе это ничем хорошим не закончится.
И не стоит забывать, что в итоге нам достанется тот мир, который мы заслуживаем, поэтому, возможно, людям стоит задуматься о том, какого же мира они действительно хотят, и вести себя так, чтобы эти желания обратились в реальность.
Не так давно мы опубликовали интервью с автором telegram-канала «Hookah in China», по совместительству владельцем кальянного магазина в Китае, где мы много говорили о подделках.
Я задал вопрос: «Есть ли способ для производителя бороться с подделкой своей продукции в Китае? Например, запатентовать все модели в Китае, или что-то еще?» и получил ответ: «Мне кажется, нет, как бы вы не защищали свой бренд с юридической стороны, китайцы сделают его таким же на 100% или 99%, не доработав его до конца, так сказать, например, вместо трёх полосок на диффузоре, они сделают две и не добавят оригинальный логотип». Согласны ли вы с этим?
Нет, это искажение того, что на самом деле разрешено законом в Китае, да и почти во всех странах. Люди, занимающиеся контрафактом, действуют вне закона, как паразиты, и мы делаем все возможное, чтобы бороться с ними.
Как вам идея создать «Ассоциацию производителей кальянов противодействующих изготовлению подделок»? Ассоциация нанимает юристов, которые ежедневно проверяют интернет и местные сообщества на предмет контрафакта и подают судебные иски против производителей реплик.
Это может быть полезно, но в конечном итоге люди, продвигающие и использующие продукцию, должны сами решать, что им действительно нужно. Мы просили организаторов таких мероприятий, как Hookah Battle, ограничить использование подделок, но это лишь один из элементов. Каждый выбор несет те или иные последствия, независимо от того, можем ли мы увидеть причинно-следственные связи или нет. Я бы предпочел, чтобы люди осознали и решили, что поддержка творчества и создателей более ценна, чем небольшая экономия, связанная с покупкой продуктов, которые стоят дешевле, но продаются людьми, не заинтересованными в общем благе.
По сравнению со многими другими продуктами кальянной индустрии, ваша продукция довольно дорогая. Среднестатистический кальян на рынке стоит 100-300 евро, цена же на кальяны Kaloud стартует от 564 евро.
А упаковка выглядит так, будто внутри находится товар из ювелирного магазина.
Согласны ли вы с тем, что Kaloud – это продукт скорее сегмента люкс, а не масс-маркет?
Большинство кальянов, о которых вы говорите, в стандартный комплект включают только шахту иногда, ещё и колбу. Цена, на которую вы ссылаетесь, включает в себя наш шланг Aeolis, индивидуальные мундштуки для него, чашу Samsaris, один из наших лотосов и, возможно, щипцы Vestara. Мы не считаем наши продукты роскошью, скорее мы позиционируем себя как «высококачественный продукт по доступной цене». Что касается нашей упаковки, мы считаем, что люди, которые покупают нашу продукцию, заслуживают самого лучшего – от упаковки до продукции и впечатлений, что мы и делаем.
Давайте вернемся к Lotus. Вы упомянули, что вложили несколько сотен тысяч долларов в разработку этого продукта, и я понимаю, что вы включили в конечную стоимость эту часть расходов. Что, безусловно, справедливо. Но некоторые считают, что вы закладываете в свой продукт очень высокую маржу, учитывая разницу в цене между подделкой и оригинальным Lotus (более чем в 10 раз).
Да, поддельная продукция некачественная, нарушает права владельцев патентов и опасна для здоровья, но все равно – 10-кратная разница в цене – это довольно много. Обычно в Китае можно купить подделку Wookah или Aeon, и разница в цене будет примерно X2 или X3, но не X10. Что вы думаете об этом?
Во-первых, наши цены не превышают себестоимость в 10 раз, и я также считаю, что стратегия демпинга в нашей отрасли никому не выгодна. На самом деле, в некоторых дешевых продуктах используются токсичные химикаты, и люди со временем буквально отравляют себя. Почему? Чтобы сэкономить небольшую сумму?
С учетом сказанного, я думаю, что большинство людей, рассуждающих о высокой маржинальности, не понимают, что требуется для развития компании. Я не прикарманиваю деньги, я реинвестирую их в создание новых продуктов и услуг, что создает рабочие места и подпитывает экономику, от которой выигрывают все. Менталитет низкой прибыли актуален только для компаний, продающих товары, которые являются просто товаром и не более. Наши продукты – это уникальные творения, на разработку и подготовку которых к выходу на рынок мы тратим годы.
Не кажется ли вам, что вы могли бы добиться большего экономического успеха, если бы запустили дешевую версию Lotus без упаковки для кальянных? Немного статистики: в России около 8000-12000 кальянных или ресторанов с кальянным сервисом. Каждый из них может купить 20-30 Kaloud Lotus, и им не нужна упаковка, так как это не для личного пользования.
90% лаунжей готовы использовать любой вид контролера жара вместо фольги, что дает нам возможность примерно определить объём рынка: 90% X 10 000 X 25 = 225 000 шт.
На сайте официального дистрибьютора в России цена на Lotus начинается от 5100 руб. (58,3 евро). Таким образом, если какое-то заведение захочет купить 25 Lotus, то это будет стоить им 1457 евро, при этом за такой бюджет можно купить 17-18 штук популярных на рынке кальянов Alpha Hookah Beat. Мне жаль это говорить, но я не знаю много лаунжей из России, которые используют оригинальный Lotus.
Во-первых, мы на самом деле продаем лаунж-пакеты для заведений. С учетом сказанного, я понимаю вашу позицию, но учтите, что многие из этих кальянных тратят сотни евро на высококлассные кальяны и аксессуары. Затем они взимают с клиентов определенную сумму за их использование и, возможно, также зарабатывают на еде и напитках. Как и любые другие инвестиции, они должны окупить свои затраты, а затем в течение короткого периода времени выйти на прибыль.
Большинство заведений получают прямую прибыль от использования нашей продукции, но они не понимают этики поддержки компании, которая поспособствовала их росту, и той эффективности, которую они получают, используя наши технологии. Для подавляющего большинства заведений разница между использованием дешевой копии и оригинального Kaloud Lotus минимальна, если рассматривать ее в более широком контексте времени, которое им потребуется, чтобы окупить свои инвестиции.
Вы когда-нибудь были в Бразилии? Многие люди знают о Lotus и подобных девайсах, но 95% рынка всё равно используют фольгу. Люди даже не интересуются дешевыми подделками Lotus. Как вы думаете, почему этот вид продукции не завоевал популярности в этой стране?
Я никогда не был в Бразилии, поэтому не могу рассуждать. Надеюсь, в скором времени посещу эту страну.
У вас глубокая философия бренда, и я верю, что многие люди из России и других стран смогут поддержать и разделить ее. Но боюсь, что недостаточно просто поделиться ею в этом интервью и на вашем сайте.
80% людей, которые покупают поддельный товар, даже не осознают, что поступают неправильно. Более того, большинство из них думает, что если у продукта другое название или дизайн, то это не является подделкой и не имеет никаких патентов. На мой взгляд, вы должны продвигать свою миссию и философию в массы.
Нанимайте менеджеров социальных сетей в странах, где у вас есть дистрибьютор (кстати, у нас есть хороший IT-сервис для этого), поддерживайте залы, которые используют оригинальный продукт (например, дарите им «светящийся знак» Kaloud authorized, более того, я думаю, мы можем сделать специальный бейдж для таких залов в нашем проекте Where2smoke), поддерживайте молодых кальянных инноваторов (через спонсирование проекта Hookah IN или других подобных проектов), участвуйте в кальянных выставках. Это не значит, что вы победите контрафакт, но это определенно соберет вокруг вас международное сообщество, которое разделяет ваш взгляд на индустрию. Что вы думаете о моих словах? Есть ли у вас какие-либо планы на этот счет?
Я очень ценю и восхищаюсь русской кальянной культурой. Мы хотели бы развиваться в России и наладить связь с поклонниками нашего бренда, я открыт для всех идей. Спасибо за предложения.
Последний вопрос: могу ли я попросить вас сделать небольшой подарок от Kaloud автору лучшего комментария (с самым высоким рейтингом) к этой статье?
Конечно, с радостью. Мы можем предложить Stainless Steel Lotus III
Samsaris (любой версии)
ИНФОРМАЦИЯ О КОНКУРСЕ: Автор комментария с наивысшим рейтингом на момент: 28 апреля 2022 года 16:00 по московскому времени, получит подарок от Kaloud.